1月18日下午消息，在2015年(nian)極客(ke)公園創(chuang)新大會(hui)中，錘子手機(ji)獲2014最(zui)佳體驗(yan)(yan)獎。極客(ke)公園創(chuang)始人(ren)張(zhang)鵬對(dui)話了(le)錘子手機(ji)創(chuang)始人(ren)羅(luo)永(yong)浩(hao)。羅(luo)永(yong)浩(hao)分享了(le)錘子2014年(nian)的成績，如何做好用(yong)戶體驗(yan)(yan)。
羅(luo)(luo)永浩一上臺(tai)，極客(ke)公園張鵬表示很緊張。羅(luo)(luo)永浩說(shuo)，行走(zou)江湖靠的是(shi)用(yong)戶(hu)體驗，而(er)不是(shi)口才(cai)。
在(zai)談及錘子2014的(de)成績時(shi)，羅(luo)永浩(hao)稱，畢竟是演藝圈出身，在(zai)露一手。2014我們(men)差一點就(jiu)成功(gong)了，開(kai)端(duan)很好。
談(tan)及錘子手機的優缺點，羅永浩(hao)自稱手機行業不回避(bi)手機缺點的人，我們(men)優點太多(duo)，沒法談(tan)。
羅永浩稱，缺點有1，手機像素，夜間拍攝有躁點；2，比較(jiao)重，因為(wei)雙面玻璃。
羅永浩表示，這一輪(lun)投資者希(xi)望我(wo)們賣的手機(ji)不(bu)要盈利，賣出數量(liang)就好(hao)。這說明投錢(qian)給我(wo)們的人，不(bu)希(xi)望我(wo)們賺錢(qian)，但(dan)大家做法不(bu)一樣，我(wo)們很可能比別人價格(ge)高，不(bu)是(shi)(shi)為了留什么，而是(shi)(shi)在工業設(she)計上格(ge)外花心思(si)。摸(mo)起(qi)來、看起(qi)來、包括廣(guang)告(gao)都(dou)更有B格(ge)一些。
談(tan)及如何(he)設定好的用戶體驗，羅永浩稱，招聘產品經理整體在水平之上，很(hen)容易達成共識，很(hen)少會發生極端的兩派意見。核(he)心(xin)四(si)個(ge)產品經理加上一個(ge)我，基本不需要投(tou)票(piao)，只有想(xiang)到沒想(xiang)到的問題。(尚紫)
以(yi)下(xia)為(wei)對(dui)話全(quan)文：
張鵬：首(shou)先，歡迎羅(luo)老師來到我們(men)極客公園現(xian)場。
羅永浩：感謝。我的聲音(yin)夠大嗎？謝謝！因(yin)為我是(shi)技術流的啊。
張鵬(peng)：所以你們知道，我雖(sui)然談(tan)人無數，但是今(jin)天上來，心情很忐忑(te)。因為他(ta)上來，馬(ma)上就要當(dang)主場了。
羅永浩：我們行走江(jiang)湖靠的是(shi)用戶體驗，不是(shi)口才。
張鵬：今天下(xia)午我們這(zhe)段(duan)相聲，現在開始，咱(zan)們說正經的。
這一年到年終了，肯定(ding)自(zi)己也做了很(hen)多總結。
羅永(yong)浩：對。
張鵬(peng)：我問(wen)您，您自己內部，準(zhun)備(bei)跟錘子(zi)科技奮斗一年(nian)的(de)同(tong)事們(men)，準(zhun)備(bei)跟他們(men)說(shuo)這一年(nian)是什么(me)樣的(de)，想做什么(me)樣的(de)總結？提前跟大家說(shuo)說(shuo)。
羅永浩：其實在內部(bu)已經(jing)說過了(le)，我(wo)在這兒可以再表演(yan)一次，因為畢(bi)竟是演(yan)藝(yi)圈出(chu)身的。
我(wo)想對錘子(zi)科技的人(ren)和喜歡我(wo)們的人(ren)說(shuo)：在(zai)2014年我(wo)們差一點兒(er)就成了。
我們(men)開(kai)局開(kai)的很好，后期犯了兩(liang)個錯誤都是我個人造(zao)成的。
所以，我們(men)今年會比去年付(fu)出十倍的(de)努力，來改善這個局面，謝(xie)謝(xie)大家！
張(zhang)鵬：今天有多少錘子手機(ji)用戶？還(huan)是(shi)有不少的。
羅永(yong)浩(hao)：沒用錘子手機在座的(de)朋友(you)們(men)，你們(men)不知道你們(men)錯過的(de)是什么。但(dan)是，你們(men)還(huan)很年輕，所以跟我們(men)一樣都有機會。
張鵬：對(dui)于第一(yi)代(dai)錘子手機，你覺得最(zui)滿(man)(man)意(yi)的和(he)最(zui)不滿(man)(man)意(yi)的是什(shen)么？各說(shuo)一(yi)個吧。
羅(luo)永浩：其實我(wo)是(shi)少數(shu)不(bu)回(hui)避產品缺(que)點的(de)人，我(wo)最近在微博(bo)上(shang)也說過這(zhe)(zhe)個(ge)事(shi)情(qing)。對T1這(zhe)(zhe)個(ge)產品，我(wo)個(ge)人最不(bu)滿意的(de)是(shi)夜間成像噪點會比較大。滿意的(de)東西就太多(duo)了(le)，所以這(zhe)(zhe)些(xie)時間不(bu)夠講。
另外(wai)從我(wo)個(ge)(ge)人角(jiao)度犯(fan)了(le)一(yi)(yi)個(ge)(ge)錯，因(yin)為(wei)我(wo)們(men)的手機因(yin)為(wei)是(shi)雙(shuang)面玻璃做的是(shi)比較重的，我(wo)們(men)的負面意見(jian)里這是(shi)比較集中的，這點是(shi)完全我(wo)作為(wei)產(chan)品經理(li)犯(fan)的錯。因(yin)為(wei)，當時我(wo)們(men)工程師的頭兒說他還需要(yao)(yao)一(yi)(yi)個(ge)(ge)月(yue)左右的時間，把那(nei)個(ge)(ge)再修薄一(yi)(yi)毫(hao)米(mi)左右，再修輕幾十克，但我(wo)告訴他，如果再等一(yi)(yi)個(ge)(ge)月(yue)我(wo)們(men)就要(yao)(yao)倒閉了(le)，因(yin)為(wei)創業公司嘛你們(men)也知(zhi)道(dao)。
另外，我們知(zhi)道大家用(yong)手機輕或重是(shi)個相對(dui)的概念。舉個例子，比如我們的產品用(yong)戶(hu)轉化過(guo)來(lai)的最多(duo)是(shi)iPhone用(yong)戶(hu)，達到了40%，這可(ke)能是(shi)國(guo)產手機里面極(ji)為(wei)罕見的例子。這部分用(yong)戶(hu)過(guo)來(lai)，如果是(shi)iPhone5和(he)5S用(yong)戶(hu)過(guo)來(lai)的時候，普(pu)遍是(shi)嫌(xian)我們手機沉，4S轉過(guo)來(lai)的普(pu)遍覺得我們手機重。
這(zhe)里我(wo)個人犯的嚴重(zhong)錯誤是，我(wo)們做1080P的ROM適配的時(shi)候，我(wo)們國內(nei)一家(jia)友(you)商，送過來他們幾十臺旗艦1080P機器(qi)，而(er)這(zhe)個產(chan)品比T1還重(zhong)。
所以(yi)，在這兒向錘(chui)子的支持者和全體錘(chui)子的同事們(men)道個(ge)歉，委屈大家了(le)，對不(bu)起！
張(zhang)鵬：其實(shi)您的(de)(de)(de)(de)根源還是(shi)(shi)想營造極致的(de)(de)(de)(de)用戶體驗，但過去一年里我們(men)也(ye)不(bu)可回避(bi)一個話題你(ni)當年認為(wei)好的(de)(de)(de)(de)用戶體驗是(shi)(shi)可以讓大家接(jie)受更(geng)高(gao)的(de)(de)(de)(de)價格，這點在今天是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)還成立？
羅(luo)永浩：還(huan)成立。
張鵬：如果錘(chui)子(zi)反過來看(kan)，第一代產品和現(xian)在的價格之間(jian)，是因為你(ni)覺(jue)得用戶體驗還做的不夠完美(mei)？
羅永浩：是(shi)這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)，用戶體驗因為Android手機已經是(shi)個(ge)很成熟(shu)的(de)行業了(le)，所以(yi)大家的(de)水準(zhun)都已經比較高了(le)，在這(zhe)(zhe)個(ge)基(ji)礎上(shang)你(ni)是(shi)要(yao)百(bai)尺竿頭再(zai)上(shang)一層樓，從(cong)這(zhe)(zhe)個(ge)意(yi)義上(shang)很難(nan)拉出50%的(de)差(cha)距來(lai)，可能拉個(ge)15-20%是(shi)有希(xi)望的(de)。所以(yi)，很可能用戶體驗的(de)改善(shan)，當你(ni)只(zhi)有15-20%的(de)屬于，不足以(yi)支撐賣個(ge)很昂貴的(de)價(jia)格(ge)，比起競爭對手都是(shi)微利，所以(yi)帶來(lai)了(le)價(jia)值價(jia)格(ge)的(de)變(bian)化(hua)。但是(shi)，這(zhe)(zhe)個(ge)比例是(shi)要(yao)我們通(tong)過試錯來(lai)調整的(de)。
實(shi)際上，我(wo)們現(xian)在有一點點感到(dao)猶豫的(de)(de)是，我(wo)們現(xian)在這輪的(de)(de)投(tou)資者，甚至希(xi)望(wang)我(wo)們2015年賣的(de)(de)所有硬件(jian)產(chan)品(pin)都不(bu)要(yao)掙錢(qian)了(le)，就(jiu)是你多少(shao)錢(qian)做的(de)(de)就(jiu)多少(shao)錢(qian)賣，你只要(yao)賣出數(shu)量就(jiu)行了(le)。所以(yi)這有讓(rang)我(wo)們感受到(dao)現(xian)在正(zheng)在經歷一個時代的(de)(de)變(bian)革：投(tou)錢(qian)給你的(de)(de)人希(xi)望(wang)不(bu)掙錢(qian)，希(xi)望(wang)把你量走出來，所以(yi)我(wo)們也在慎重考慮這件(jian)事。
張鵬：你(ni)當(dang)時并(bing)沒有指望一瞬間讓大家都接受錘子，而現在轉向(xiang)的話(hua)是(shi)個(ge)巨大的變化，現在還在思考？還沒有決定？
羅永(yong)浩：對。
張鵬(peng)：路徑(jing)是有多重的。
羅永浩：是(shi)這樣的(de)。
張(zhang)鵬(peng)：用戶體驗(yan)，喬布(bu)斯是從(cong)來不去做調研(yan)的，咱們倆也曾(ceng)經聊過，你(ni)也認為沒必要用調研(yan)的數據說(shuo)事兒，直覺性的判(pan)斷是最(zui)重要的。
羅(luo)永浩：其實多數(shu)情況下(xia)(xia)調(diao)研是沒用的(de)，少數(shu)的(de)時候有(you)一點參考價值，多數(shu)情況下(xia)(xia)都沒有(you)指導價值。
張鵬(peng)：那(nei)你們錘(chui)子科技怎么設(she)定(ding)用(yong)戶(hu)體驗？
羅永浩(hao)：其實如果(guo)你招聘產品(pin)經理(li)的(de)(de)(de)(de)時候，核心(xin)骨干人(ren)員整體在(zai)水準之(zhi)上(shang)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，是(shi)很(hen)容易達成共識的(de)(de)(de)(de)，只有誰(shui)想(xiang)(xiang)到誰(shui)沒(mei)想(xiang)(xiang)到的(de)(de)(de)(de)問(wen)題，很(hen)少(shao)有極(ji)端的(de)(de)(de)(de)兩(liang)派意見，這(zhe)(zhe)是(shi)很(hen)少(shao)發生的(de)(de)(de)(de)。我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)核心(xin)產品(pin)經理(li)有四個(ge)，加(jia)上(shang)我(wo)是(shi)五(wu)個(ge)，所以(yi)我(wo)們(men)這(zhe)(zhe)個(ge)基數也比較(jiao)方便投(tou)票，但幾乎(hu)沒(mei)有投(tou)票的(de)(de)(de)(de)時候。就是(shi)當一個(ge)產品(pin)經理(li)想(xiang)(xiang)出其他人(ren)沒(mei)想(xiang)(xiang)出點(dian)子的(de)(de)(de)(de)時候，其他人(ren)的(de)(de)(de)(de)反應，通(tong)常都是(shi)哇！我(wo)怎么沒(mei)想(xiang)(xiang)到，這(zhe)(zhe)是(shi)個(ge)好(hao)主意，然后就通(tong)過了，通(tong)常是(shi)這(zhe)(zhe)樣。
張(zhang)鵬：前(qian)段(duan)時間我也把錘子科技的(de)主(zhu)創人員背著你請到極客公園聊(liao)了聊(liao)。
羅永浩(hao)：我已經知道了(le)。
張鵬：他們(men)說，九宮格這個設計是你(ni)做的(de)(de)，一開始他們(men)是反對的(de)(de)，但后面還(huan)(huan)是被你(ni)說服了，這樣(yang)的(de)(de)爭執現在還(huan)(huan)有沒有？
羅永(yong)浩(hao)：其實我們爭執和討論的更多是漏洞和細節，在(zai)這個大方向(xiang)上都是沒有過(guo)爭執的。
張鵬：你剛才談到的用戶體驗是(shi)大家一起去想(xiang)，然(ran)后在里(li)面找到合(he)適點，迅速形(xing)成共識。我(wo)想(xiang)了(le)解了(le)解，你心(xin)里(li)想(xiang)的用戶是(shi)什么樣的？
羅永浩(hao)：城市(shi)精英(ying)，在意設計美感的(de)人群(qun)。
張鵬：通過也一(yi)年，你對他們有深的認識和(he)了(le)解(jie)嗎(ma)？
羅永(yong)浩：沒有(you)什么特別新的(de)(de)認識，有(you)一(yi)(yi)點(dian)(dian)點(dian)(dian)新的(de)(de)認識，這(zhe)個人群都(dou)是普遍(bian)缺乏(fa)(fa)安(an)(an)全感(gan)的(de)(de)，如(ru)果他(ta)用一(yi)(yi)部(bu)國(guo)(guo)產手(shou)機(ji)是比較缺乏(fa)(fa)安(an)(an)全感(gan)的(de)(de)，這(zhe)是我有(you)一(yi)(yi)點(dian)(dian)點(dian)(dian)失望的(de)(de)，這(zhe)也不能怪他(ta)們(men)，我們(men)國(guo)(guo)家(jia)剛(gang)好走到(dao)了一(yi)(yi)個歷(li)史性的(de)(de)關鍵時刻，再(zai)往后走兩年，我相(xiang)信用戶用國(guo)(guo)產手(shou)機(ji)的(de)(de)會越來越多(duo)。
張(zhang)鵬：反(fan)正不怪錘子？
羅永浩：怪(guai)(guai)的(de)(de)事情，多數都發生在(zai)我自(zi)身身上。怪(guai)(guai)是一定(ding)會(hui)有的(de)(de)，但別(bie)人怪(guai)(guai)到(dao)我們(men)身上的(de)(de)時候，我們(men)也是絕(jue)不客氣的(de)(de)。
張鵬(peng)：也許錘(chui)子現在(zai)在(zai)面(mian)對一個選擇，也許你的(de)用戶群不只是(shi)這樣的(de)人群，包括投(tou)資人也在(zai)說，你們不要考(kao)慮掙(zheng)不掙(zheng)錢的(de)問(wen)題，只要把量沖上(shang)去(qu)，你怎么看？
羅永浩(hao)：當(dang)說這(zhe)個方(fang)案(an)的(de)時候，每家的(de)做法還(huan)(huan)是(shi)(shi)(shi)不(bu)一樣(yang)的(de)，比如有的(de)廠(chang)商(shang)拼的(de)是(shi)(shi)(shi)你(ni)(ni)賣(mai)900塊(kuai)我(wo)(wo)(wo)(wo)賣(mai)800塊(kuai)，不(bu)是(shi)(shi)(shi)這(zhe)個意思(si)，而是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)很(hen)可能你(ni)(ni)賣(mai)900我(wo)(wo)(wo)(wo)賣(mai)1000塊(kuai)，我(wo)(wo)(wo)(wo)為(wei)什么多(duo)出100呢(ni)？倒不(bu)是(shi)(shi)(shi)說我(wo)(wo)(wo)(wo)一定要(yao)留點兒什么東西，而是(shi)(shi)(shi)說我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在工業設計和外(wai)觀上格外(wai)花心思(si)，所以即便要(yao)做廉價(jia)手機，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在這(zhe)上面(mian)比別人花的(de)錢還(huan)(huan)是(shi)(shi)(shi)要(yao)多(duo)一點點的(de)，所以我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)不(bu)是(shi)(shi)(shi)靠你(ni)(ni)賣(mai)900我(wo)(wo)(wo)(wo)賣(mai)800，而是(shi)(shi)(shi)你(ni)(ni)賣(mai)900我(wo)(wo)(wo)(wo)賣(mai)1000，但看起來(lai)摸(mo)起來(lai)，甚至(zhi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)廣告看起來(lai)都有逼格一些，我(wo)(wo)(wo)(wo)認為(wei)不(bu)是(shi)(shi)(shi)簡單(dan)純粹的(de)價(jia)格戰。
張鵬：這個變化其實也蠻大的(de)，跟錘子(zi)有自己(ji)的(de)情懷和性格定在(zai)這兒，把價格鎖定在(zai)這兒，但其實你會參考行(xing)業里(li)的(de)競爭對手，包括同類產品，然(ran)后你在(zai)這上(shang)面用(yong)適當更高的(de)價格，去把你的(de)用(yong)戶體驗價值擱進(jin)去。
羅永浩：是。
張(zhang)鵬(peng)：這是你們今年(nian)有(you)可能做的(de)？
羅永浩(hao)：可能出現的變化。
張(zhang)鵬：能透露一下這個時間嗎？什么時候能明確？
羅(luo)永浩(hao)：其(qi)實基本(ben)上沒有什么透露的，這是(shi)我(wo)(wo)不喜歡這個硬(ying)件行業的原因(yin)，什么都不能(neng)講(jiang)。我(wo)(wo)剛才一直在冒(mao)汗，因(yin)為我(wo)(wo)發(fa)現我(wo)(wo)一不小(xiao)心(xin)跟(gen)你說的太(tai)多了，所(suo)以我(wo)(wo)回去(qu)準備跟(gen)董事會要(yao)做個檢討。
張鵬：我表示很欣慰。
羅永浩：我很奇怪，在中國手機界大(da)家(jia)都說有兩(liang)個大(da)嘴(zui)巴，一個叫于大(da)嘴(zui)，一個叫羅大(da)嘴(zui)。我發現，于老師雖然大(da)嘴(zui)，但他(ta)從來不(bu)會把(ba)(ba)不(bu)該說的(de)說出去，我經常把(ba)(ba)不(bu)該說的(de)說出去，所以這是我經常在檢(jian)討的(de)。
張鵬(peng)：不(bu)(bu)該(gai)說的(de)(de)我(wo)們(men)就先不(bu)(bu)多(duo)聊，我(wo)們(men)聊聊該(gai)說的(de)(de)。回到用戶(hu)體驗，在錘子整個(ge)UI也(ye)好、UE也(ye)好這個(ge)層(ceng)面，其實我(wo)覺(jue)得(de)你們(men)是有一些對有序(xu)這些東西有特別執著(zhu)的(de)(de)追求(qiu)。我(wo)聽(ting)你們(men)團隊講，手機上(shang)(shang)開(kai)這一排孔，是為了在視覺(jue)上(shang)(shang)不(bu)(bu)讓人覺(jue)得(de)最后那(nei)個(ge)孔大，所以他會把這個(ge)孔準備縮小，成比例。
我是(shi)很(hen)想了(le)解，這些事情(qing)其實會給(gei)公(gong)司(si)(si)帶來非常大的投入和麻煩。你覺(jue)得(de)現在看起來，這對(dui)一個創(chuang)業公(gong)司(si)(si)來講是(shi)不是(shi)足(zu)夠(gou)有效、足(zu)夠(gou)值得(de)做的一個事兒？
羅永浩：這類的(de)(de)細節始終(zhong)都是(shi)值得做的(de)(de)，只(zhi)不過(guo)當(dang)它的(de)(de)成本超(chao)出一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)合理范圍的(de)(de)時候，我(wo)們(men)(men)就要(yao)(yao)被迫去取舍(she)。實際上我(wo)們(men)(men)也是(shi)有(you)一(yi)點(dian)點(dian)妥(tuo)協(xie)的(de)(de)，你們(men)(men)沒(mei)發現但(dan)我(wo)們(men)(men)是(shi)知道(dao)有(you)一(yi)點(dian)點(dian)妥(tuo)協(xie)的(de)(de)。所以(yi)，權衡一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)細節要(yao)(yao)不要(yao)(yao)病態(tai)的(de)(de)執行(xing)下去，唯一(yi)的(de)(de)標(biao)準就是(shi)，它有(you)沒(mei)有(you)超(chao)一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)極端的(de)(de)預算，如果(guo)沒(mei)到那(nei)個(ge)(ge)(ge)(ge)線的(de)(de)時候我(wo)們(men)(men)會不遺余力的(de)(de)把細節執行(xing)下去。但(dan)是(shi)一(yi)旦(dan)超(chao)了(le)那(nei)個(ge)(ge)(ge)(ge)線，對我(wo)們(men)(men)來講這個(ge)(ge)(ge)(ge)方(fang)案是(shi)決定要(yao)(yao)不要(yao)(yao)做下一(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)產品的(de)(de)問(wen)題了(le)，所以(yi)我(wo)們(men)(men)會妥(tuo)協(xie)。
T1坦率(lv)來講是(shi)(shi)沒什么妥協的，但我(wo)那(nei)時候初生之犢(du)不畏虎，所以(yi)(yi)選用(yong)了一個(ge)成本上很容易失(shi)控的方案(an)走到了今天，所以(yi)(yi)我(wo)們下一步細(xi)節(jie)的貫徹仍然是(shi)(shi)不遺余力(li)的，但都會(hui)事(shi)先畫一條(tiao)線，只(zhi)要(yao)不超過那(nei)個(ge)一定要(yao)做下去。因為(wei)我(wo)們通常(chang)會(hui)說，大(da)眾(zhong)消(xiao)費者是(shi)(shi)不會(hui)在(zai)意(yi)那(nei)些(xie)細(xi)節(jie)的。但是(shi)(shi)，除非是(shi)(shi)純走性夾比的產(chan)品，否則沒有一款產(chan)品是(shi)(shi)把大(da)眾(zhong)作為(wei)目(mu)標(biao)人群的，你總是(shi)(shi)要(yao)選擇一個(ge)群體(ti)(ti)做目(mu)標(biao)人群。我(wo)們選擇的這個(ge)目(mu)標(biao)群體(ti)(ti)是(shi)(shi)特別在(zai)意(yi)細(xi)節(jie)的，所以(yi)(yi)從(cong)這個(ge)意(yi)義上對(dui)我(wo)們是(shi)(shi)至關重要(yao)的。
張鵬(peng)：總結(jie)起來就是(shi)除非在生死面(mian)前，生死面(mian)前強(qiang)迫(po)癥就不(bu)是(shi)事(shi)兒了，但如果(guo)不(bu)涉(she)及(ji)生死還是(shi)要(yao)強(qiang)迫(po)癥的？
羅永(yong)浩：當(dang)然，核心原因(yin)是(shi)，做企業而言雖然有(you)各種各樣(yang)冠冕堂皇(huang)的(de)(de)(de)說法(fa)，但他們多比(bi)較承認(ren)，在(zai)企業的(de)(de)(de)商業倫理上，你唯一虧(kui)錢的(de)(de)(de)就是(shi)你的(de)(de)(de)投資(zi)者(zhe)，所以(yi)(yi)你拿投資(zi)人(ren)的(de)(de)(de)錢耍(shua)一定(ding)不會放開(kai)膀子耍(shua)的(de)(de)(de)，所以(yi)(yi)我們在(zai)超出那(nei)條線的(de)(de)(de)時(shi)候也(ye)是(shi)有(you)妥協的(de)(de)(de)。
張鵬(peng)：其實在(zai)手(shou)機這個領域里面，過(guo)去(qu)這些年也有些變(bian)化(hua)(hua)，最早大(da)(da)家可能是看(kan)一些參數，后來就開(kai)始看(kan)大(da)(da)小(xiao)啊、薄厚啊，最近這兩(liang)年興(xing)談工藝了(le)(le)，就是大(da)(da)家拆開(kai)了(le)(le)看(kan)，突然(ran)發現一天手(shou)機都不好好講，拆開(kai)講了(le)(le)，這是個挺大(da)(da)的(de)(de)(de)變(bian)化(hua)(hua)。用(yong)戶體驗，對軟件、對UI層面，你花了(le)(le)非常多的(de)(de)(de)時(shi)間很興(xing)奮的(de)(de)(de)講。你覺得，這是用(yong)戶需(xu)求的(de)(de)(de)變(bian)化(hua)(hua)過(guo)程嗎？還是說這只是個傳播的(de)(de)(de)變(bian)化(hua)(hua)？這種熱(re)點(dian)的(de)(de)(de)變(bian)遷，背后代(dai)表著什么呢？
羅永浩：很(hen)多廠商(shang)也在談用戶(hu)體驗(yan)了，但這(zhe)個趨勢好象是(shi)我們帶來(lai)的(de)。但再之前，你(ni)說拼參數、拼做工那幾個轉變(bian)，其實在這(zhe)個行業里，其實我坦率的(de)講也不怎(zen)么關心他們講什么，我只會(hui)關注(zhu)(zhu)我們關注(zhu)(zhu)的(de)東西，然后行業趨勢這(zhe)些我們是(shi)不太(tai)關注(zhu)(zhu)的(de)。
張鵬(peng)：反而更(geng)愿意關起門來按自己(ji)的方向走？
羅永浩：是(shi)這樣(yang)的。我們(men)判斷(duan)一個(ge)產品不(bu)受歡迎是(shi)從(cong)人性的角(jiao)度考(kao)慮(lv)的，而不(bu)是(shi)從(cong)市場趨勢角(jiao)度考(kao)慮(lv)的。
張鵬：這(zhe)里也會有一(yi)些矛盾，就像剛才你說(shuo)，今年再做產品的時(shi)候也要考(kao)慮競爭(zheng)對手的價位(wei)。
羅永(yong)浩：我(wo)(wo)(wo)不(bu)(bu)是關注他(ta)的價(jia)位(wei)，是我(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)在的投資方，希望我(wo)(wo)(wo)們(men)不(bu)(bu)要利(li)潤的去賣(mai)這(zhe)個(ge)(ge)產品。所以，其實他(ta)們(men)的價(jia)格跟(gen)我(wo)(wo)(wo)們(men)的價(jia)格，我(wo)(wo)(wo)倒不(bu)(bu)一定(ding)要橫向比較，而是當我(wo)(wo)(wo)不(bu)(bu)要利(li)潤的時候，跟(gen)他(ta)們(men)的價(jia)格基本就差不(bu)(bu)多了(le)，是這(zhe)個(ge)(ge)意思。
張鵬(peng)：把你(ni)們更(geng)多的解放出來，其實比以往的束縛還(huan)少一(yi)點。
羅(luo)永浩：對，因為有大(da)量的(de)(de)(de)人希望用我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)操作系統(tong)，他們(men)(men)(men)喜歡我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)軟(ruan)件超(chao)過硬件這(zhe)是我(wo)們(men)(men)(men)非常高(gao)興的(de)(de)(de)，我(wo)們(men)(men)(men)內部也是感到(dao)很欣慰的(de)(de)(de)，因為我(wo)們(men)(men)(men)一直都是軟(ruan)件驅動的(de)(de)(de)企業。實際(ji)，我(wo)們(men)(men)(men)甚至不排出授權(quan)一些(xie)廠商用我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)操作系統(tong)在(zai)2015年，這(zhe)些(xie)都在(zai)談判中。我(wo)可(ke)能又說多了(le)。
張鵬：又說(shuo)多了？給點兒(er)掌(zhang)聲，讓(rang)他多說(shuo)點兒(er)。
錘子OS其實大家認可度是(shi)非常高的(de)，我(wo)覺得(de)錘子對(dui)一些(xie)潮流不(bu)太愛(ai)跟隨，我(wo)們(men)(men)在(zai)前段時間交流也談到，關于扁(bian)平這些(xie)趨勢，你們(men)(men)始終有自己的(de)想(xiang)法，這種事兒你們(men)(men)內部沒(mei)有過討論或者(zhe)遲(chi)疑嗎？這個思(si)想(xiang)是(shi)天然形(xing)成的(de)嗎？
羅永(yong)浩(hao)：是(shi)(shi)(shi)天然形成的(de)(de)(de)(de)，迄今為止在我們的(de)(de)(de)(de)用(yong)戶體驗(yan)中心和設(she)計(ji)部門，還沒(mei)有(you)任何(he)一(yi)個(ge)人提過，要(yao)(yao)不要(yao)(yao)全(quan)局(ju)扁(bian)平(ping)(ping)化的(de)(de)(de)(de)問題，因(yin)(yin)為我們沒(mei)有(you)這么不堪的(de)(de)(de)(de)人。因(yin)(yin)為我們理解(jie)這件事是(shi)(shi)(shi)這樣的(de)(de)(de)(de)，我很感謝張(zhang)鵬老(lao)師給我這個(ge)舞臺講一(yi)下扁(bian)平(ping)(ping)和擬(ni)物(wu)這件事情(qing)。如果(guo)(guo)你(ni)們還記得IOS6.0操(cao)作系統的(de)(de)(de)(de)話(hua)，我們知道蘋果(guo)(guo)是(shi)(shi)(shi)7.0開(kai)(kai)始扁(bian)平(ping)(ping)化的(de)(de)(de)(de)，當時升級(ji)之后(hou)很多人就(jiu)把(ba)扁(bian)平(ping)(ping)和擬(ni)物(wu)對(dui)立起來(lai)。但實際(ji)上(shang)，你(ni)打開(kai)(kai)一(yi)個(ge)通訊錄(lu)卷動一(yi)個(ge)軸(zhou)的(de)(de)(de)(de)時候(hou)，只是(shi)(shi)(shi)一(yi)張(zhang)白紙什么都沒(mei)有(you)，而上(shang)面的(de)(de)(de)(de)黑(hei)色(se)(se)信息(xi)也(ye)是(shi)(shi)(shi)純粹(cui)的(de)(de)(de)(de)黑(hei)色(se)(se)信息(xi)，完(wan)全(quan)沒(mei)有(you)任何(he)特殊效果(guo)(guo)，是(shi)(shi)(shi)完(wan)全(quan)扁(bian)平(ping)(ping)的(de)(de)(de)(de)。但如果(guo)(guo)在IOS6里打開(kai)(kai)一(yi)個(ge)計(ji)算(suan)器，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)擬(ni)物(wu)的(de)(de)(de)(de)東西(xi)。所以，對(dui)蘋果(guo)(guo)來(lai)講早期的(de)(de)(de)(de)設(she)計(ji)，從(cong)來(lai)沒(mei)有(you)純粹(cui)扁(bian)平(ping)(ping)或(huo)擬(ni)物(wu)，而是(shi)(shi)(shi)該扁(bian)平(ping)(ping)的(de)(de)(de)(de)扁(bian)平(ping)(ping)，該擬(ni)物(wu)的(de)(de)(de)(de)擬(ni)物(wu)，是(shi)(shi)(shi)從(cong)個(ge)人需求出發的(de)(de)(de)(de)，而不是(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)不太(tai)靠譜的(de)(de)(de)(de)設(she)計(ji)總監決定是(shi)(shi)(shi)扁(bian)平(ping)(ping)或(huo)者擬(ni)物(wu)的(de)(de)(de)(de)。
我們(men)設計師湊巧也有(you)認識蘋(pin)果(guo)美國設計師的(de)，我們(men)從他(ta)們(men)那聽到(dao)的(de)回饋是，IOS7.0開始扁平(ping)(ping)化，外(wai)界有(you)各種(zhong)說法(fa)，但他(ta)的(de)說法(fa)是決定這個(ge)事兒的(de)蘋(pin)果(guo)高層(ceng)，終(zhong)于(yu)多年的(de)媳(xi)婦熬成婆，就要行(xing)使自己(ji)的(de)權利(li)，把一(yi)切扁平(ping)(ping)化的(de)全部擬物化，但他(ta)其實討厭一(yi)切擬物的(de)做法(fa)，這是我聽到(dao)的(de)一(yi)個(ge)版本(ben)。
張(zhang)鵬：所以(yi)，你在不斷迫使你們團(tuan)隊做批(pi)量細節的優化。
羅永浩：是。
張(zhang)鵬：當時(shi)(shi)說有200多個(ge)(ge)要優(you)化(hua)(hua)的(de)細(xi)(xi)節(jie)在(zai)我們(men)的(de)線(xian)上，我當時(shi)(shi)很吃驚(jing)，這(zhe)是(shi)一個(ge)(ge)什么樣的(de)團隊(dui)不(bu)斷抓(zhua)細(xi)(xi)節(jie)、不(bu)斷優(you)化(hua)(hua)，為什么你們(men)會做這(zhe)種批量級的(de)優(you)化(hua)(hua)？以及這(zhe)個(ge)(ge)事(shi)到底(di)怎么實(shi)現，源源不(bu)斷自我優(you)化(hua)(hua)、進化(hua)(hua)的(de)創(chuang)意(yi)？
羅永浩：我(wo)們那最好(hao)那批產品經理，基(ji)本(ben)上都是有嚴重的強迫(po)癥，基(ji)本(ben)需要看醫(yi)生(sheng)的這(zhe)種程(cheng)度。但實際上，我(wo)個(ge)人是去看過心理醫(yi)生(sheng)的，然后(hou)他也(ye)給我(wo)做(zuo)過強迫(po)癥方面的測(ce)試。
張鵬：你屬(shu)于什么等級？
羅永(yong)浩：是屬于在正常禮節性變態的(de)，但沒有(you)到影響生(sheng)活(huo)的(de)程度(du)。所以從這個(ge)意義上，我覺得我們找(zhao)的(de)核心產(chan)品經理大概(gai)也是這個(ge)度(du)的(de)。
張鵬：所以核(he)心(xin)要做這些事兒(er)還(huan)是要聚這樣的一群人？
羅永浩：對。
張鵬：那這種所(suo)謂(wei)批(pi)量的改進(jin)，你上次好象(xiang)聊過，一(yi)兩個改進(jin)不夠。那從你自己的感知，多少改進(jin)才會讓人有感覺？
羅永浩：如果是(shi)瑣碎的(de)(de)(de)(de)東西(xi)要幾(ji)十個(ge)上百(bai)個(ge)才有(you)感(gan)覺，但(dan)如果是(shi)關鍵點，基本上一個(ge)用(yong)戶用(yong)一個(ge)APP的(de)(de)(de)(de)話(hua)，有(you)三個(ge)足(zu)夠刺(ci)激他的(de)(de)(de)(de)點，基本他就崩潰(kui)了(le)。但(dan)是(shi)這樣的(de)(de)(de)(de)，用(yong)戶體驗的(de)(de)(de)(de)感(gan)受不(bu)一定能直接轉化銷售，但(dan)用(yong)過(guo)一段時期的(de)(de)(de)(de)用(yong)戶對你這個(ge)是(shi)有(you)高度依賴性(xing)的(de)(de)(de)(de)，因為他用(yong)慣(guan)性(xing)了(le)精細的(de)(de)(de)(de)東西(xi)再用(yong)粗糙的(de)(de)(de)(de)東西(xi)，會感(gan)覺生活品質下降了(le)。所(suo)以，我們的(de)(de)(de)(de)黏性(xing)機制做的(de)(de)(de)(de)很好。
這也是為什么我剛才提(ti)到，我們已經考(kao)慮讓一些廠商去(qu)做我們的操作系統，因為一旦他(ta)用過了，我就(jiu)基本放心了。
張鵬：在(zai)過去一年(nian)，雖(sui)然你(ni)剛才總結(jie)了(le)半天，我(wo)看你(ni)們團隊范兒真的不(bu)一樣。
羅(luo)永浩：我們找(zhao)了一些比較好看的人。
張鵬(peng)：我(wo)(wo)們過去一(yi)(yi)年雖然經歷了一(yi)(yi)些彎路，但畢竟從我(wo)(wo)們看來，就像(xiang)你(ni)說從演藝界從外(wai)(wai)行(xing)進到科技(ji)界，但做(zuo)到這(zhe)(zhe)(zhe)樣也得到了很多大(da)家的認同。你(ni)覺得，所謂外(wai)(wai)行(xing)到一(yi)(yi)個(ge)新的領(ling)域里(li)面攪動(dong)更多新的東(dong)西，這(zhe)(zhe)(zhe)會(hui)不(bu)會(hui)是(shi)一(yi)(yi)個(ge)趨勢？而(er)是(shi)因為這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)我(wo)(wo)老羅，所以這(zhe)(zhe)(zhe)事兒大(da)家還是(shi)別(bie)輕易復制(zhi)？
羅(luo)永浩：我覺得(de)，跨界本身應(ying)該沒有(you)什么(me)額(e)外(wai)支(zhi)持或(huo)者(zhe)反(fan)對的(de)(de)吧(ba)，因為還(huan)是個人意愿(yuan)吧(ba)。但不知道為什么(me)，在(zai)中國好象特別討厭跨界的(de)(de)人，所以我額(e)外(wai)承受了一(yi)些東西(xi)，但對我來說也有(you)鍛煉的(de)(de)作(zuo)用，所以沒什么(me)不好的(de)(de)。
張鵬(peng)：所(suo)以還是應(ying)該鼓勵跨界。
羅永浩：當然，我從來不會反對(dui)。
張(zhang)鵬(peng)：在座的各位也是應該鼓勵跨界，我們用掌聲鼓勵老羅。
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